Dr. Barcha,
ich bezweifle keinen Augenblick, dass Sie glauben, solche Mechanismen ausmachen zu koennen. Auch ich habe diesen Eindruck. Es kann gut sein, dass wir beide Recht haben.
Mein Punkt war nicht, dass solche Beobachtungen nicht legitim und richtig sein koennen, sondern dass sie heikel sind. Die wenigsten Menschen schaetzen, wenn sie psychologisiert werden. Ausserdem ist eine Internetdiskussion bestimmt nicht der geeignete Kontext, um ein Gegenueber wirklich einschaetzen zu koennen. Unsere Diskussion scheint mir noch ein bisschen jung, als dass wir bereits klare Muster ausmachen koennten. Daher moechte ich noch einmal vorschlagen, dass wir vorlaeufig moeglichst auf der sachlichen Ebene bleiben.
Ein Beispiel: Als Sie behaupteten, Israel plane einen Nuklearschlag gegen Teheran, habe ich nur darauf hingewiesen, dass die Quellenlage zu Ihrer Behauptung sehr duerftig und eher unglaubwuerdig ist. Sollte ich wiederholt feststellen, dass Sie fuer Ihre Thesen hinsichtlich Israels auf duerftige und unzuverlaessige Quellen zurueckgreifen, waehrend Sie klare Quellen wie z.B. die Hamas-Charter einfach ausblenden, werde ich irgendwann nachfragen, woher dieser ungleiche Umgang mit Quellen kommt.
August 2, 2007 um 11:34
Noch einmal: Selbstimmunisierung ist eine Argumentationsstrategie.
Die Quellen, auf die Sie sich bei der Hamas berufen, stelle ich nicht in Frage. Das ist auch nicht der Punkt in meiner die Hamas & Israel betreffenden Anmerkungen.
Wenn ich hinsichtlich eines mutmasslichen Nuklearschlags Israels gegen den Iran spreche (diese Information habe ich aus deutschen und schweizer Medien ich glaube Ende 2006/Anf. 2007), dann haben Sie recht. Sie werden doch nicht ernsthaft behaupten wollen, dass Israel seine militärischen Überlegungen öffentlich verkündet und dass offizielle Dementis immer wortwörtlich zu nehmen sind. Ich verzichte auf meine Mutmassung und ziehe sie zurück. Ich hoffe nur, dass niemals ein Atomangriff stattfindet und dass die Angriffe mit konventionellen Waffen als das erkannt werden, was sie sind.
August 3, 2007 um 1:57
Hier muß ich Herrn Dr. Barcha recht geben. Diese Meldung ging tatsächlich im Jänner 2007 durch die deutschen und wahrscheinlich auch schweitzer Medien, allerdings ist es der selbe Artikel, der selben Zeitung, der selben Autoren. Der Artikel den unsere Gastgeberin hier bespricht – und offenbar falsch datiert – ist also bereits sieben Monate alt (01/07/07). Alle deutschen Medien referieren die Quelle „Sunday Times“ mit den genannten Autoren.
Das heißt also: es gibt nur diese eine Quelle für die Behauptung und die Behauptung selbst ist bereits sieben Monate alt.
(Der Artikel findet sich in der Sunday Tmies unter dem genannten Datum).
August 4, 2007 um 7:23
Vielleicht eine Ergänzung: Ich glaube, die Stimme von Frau (Bettina?) Marx (Deutschland-Korrespondentin in Israel ) gehört zu haben. Sie sprach mit Schimon Peres, aus dem sie die „leise“ Drohung herausgehört haben wollte. Bin mir nicht sicher, aber wenn dem so wäre, dann würde es nicht „nur diese eine Quelle“ geben.
August 5, 2007 um 6:09
Dr. Barcha
Das ist ja wohl nicht Ihr Ernst, oder?
Sie glauben sich zu erinnern, dass Bettina Marx eine leise Drohung herausgehoert haben will und bieten uns das als Quelle an?!
August 5, 2007 um 12:07
Sie fragten mich nach meiner Quelle, Frau Sonja hat mir Recht gegeben. Darauf ergänzte ich deren Angabe. Damit habe ich sagen wollen, dass es über die Sunday Times hinaus auch eine andere Quelle gibt, die von dieser nicht abhängig ist (wie Frau Sonja sagt: „es gibt nur eine Quelle…“) – Ich biete Ihnen die Interpretation von Frau Marx nicht als Quelle, sondern ihren Bericht.
August 5, 2007 um 12:09
Dr. Barcha,
es gibt ausser dem Artikel in der Sunday Times von dem notorischen Uzi Mahnaimi keine unabhaengige Quelle. Eine Journalistin, die eine leise Drohung herausgehoert haben will, ist keine Quelle.
Ich kann im uebrigen auf dem Internet mit den Suchworten „Bettina Marx Shimon Peres Drohung“ nichts finden, auch nicht mit „Shimon Peres leise Drohung Iran“.
Wenn Sie eine Quelle zu haben glauben, waere ich fuer den Link dankbar.
August 5, 2007 um 12:16
Sie haben Recht. Wer dieser Uzi Mahnaimi wirklich ist weiss ich nicht und vertraue auch nicht unbedingt auf Ihre Zuschreibung, weil sie keine Quelle sondern eine Interpretation ist. Sie haben mich überzeugt.
August 5, 2007 um 9:25
Ich denke es geht um diesen Artikel von Frau Marx
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5507392_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html
August 6, 2007 um 6:14
Danke Sonja, fuer den Link.
Shimon Peres hat bewusst diffuse Drohungen geauessert. Daraus kann und soll alles moegliche verstanden werden.
Selbst im Artikel von Frau Marx ist allerdings eindeutig, dass von „Vergeltung“ (dieses Lieblingswort, wenn es um Israel geht!) die Rede ist und nicht von einem Praeventivschlag. Dr. Barcha dagegen moechte allzu gern die Chronologie vertauschen und Irans atomare Bestrebungen mit isr. Drohungen begruenden.
August 6, 2007 um 6:17
Dr. Barcha,
im Zeitalter des Internets liegt es nur bei Ihnen, wieviel Sie ueber Uzi Mahnaimi recherchieren. Wenn Ihnen Ihre Zeit dazu zu schade ist, dann vermitteln Sie natuerlich auch, dass Sie nicht wirklich daran interessiert sind, die Glaubwuerdigkeit des besagten Artikels abzuwaegen.
August 6, 2007 um 7:09
Wortmeldungen, die ins Persönliche abrutschen, werde ich nicht kommentieren. Die Frage nach der Quelle ist hinlänglich beantwortet.
August 6, 2007 um 8:22
Dr. Barcha,
ich ziehe Schlussfolgerungen aus Ihrer Vorgehensweise.
Sie haben selber die Frage nach der Quelle gestellt und meine Ausfuehrungen dazu abgelehnt.
Wenn Sie meine Ausfuehrungen nicht ueberzeugen, aber Sie selber auch nicht recherchieren wollen, dann liegt eine Catch 22 Situation vor.
August 6, 2007 um 9:41
Frau Bracha,
in meiner 5.-August-Meldung habe ich Ihnen gesagt, dass Sie Recht & dass Sie mich überzeugt haben.